Un avion s'écrase sur la foule à Reno, au moins 9 morts

Un avion de collection de l'époque de la Seconde Guerre mondiale s'est écrasé à proximité des gradins d'un grand show aérien annuel à Reno, aux Etats-Unis. Un premier bilan faisait état d'au moins trois personnes et plus de 50 blessés, un bilan amené à s'alourdir, relevait Associated Press, puisque 15 des 56 blessés étaient dans un état critique. Ce dimanche 18 septembre on dénombrait neuf morts, selon le New York Times.


Le Reno Gazette Journal décrit des scènes d'horreur, et raconte comment le lieu du crash a été instantanément recouvert de sang et de parties de corps humain après que l'avion se soit écrasé «directement sur la foule» de la zone VIP. Les personnes qu ont été évacuées dans des véhicules privés ne sont également pas comptées dans ces chiffres.

Cette photo a été prise par un journaliste d'AP au moment de l'impact, tandis que la vidéo ci-dessous permet de se rendre compte de la violence du choc:

Un témoin de la scène raconte:

«Un type a été coupé en deux. Il y a du sang partout... Il y a des bras et des jambes. Quelqu'un vient de dire 'hé, il y a un autre pied ici'."

Il semblerait que le pilote Jimmy Leeward ait complètement perdu le contrôle de son P-51 fighter, qui a «foncé droit vers le ciel puis est tombé sur les gens, frappant le sol à pleine vitesse» selon un autre témoin.

Une femme qui était assise à une trentaine de mètres de l'impact raconte à Associated Press comment sa 16e visite au show aérien s'est transformée en enfer:

«J'ai vu des parties de corps humain et du gore comme vous ne pouvez l'imaginer. Je parle d'un bras, d'une jambe... C'était gore. Incroyablement gore.»

Jimmy Leeward, le pilote qui fait partie des trois morts confirmées, avait 74 ans et pilotait un P-51 Mustang baptisé «Galloping Ghost». Pilote de voltige très expérimenté, il été apparu dans plusieurs films comme Apparitions ou The Tuskegee Airmen. Il avait affirmé dans une interview l'année dernière qu'il avait piloté 250 types d'avions différents.

S'il s'agit du pire accident en 45 ans d'existence des National Championship Air Races de Reno, le show avait déjà coûté la vie à 17 personnes par le passé. Mais c'est la première fois que des spectateurs sont tués ou sérieusement blessés, selon le Reno Gazette Journal.

(mis à jour le 18/9 avec le nouveau bilan)

Droite française : L'intermédiaire Ziad Takieddine mis en examen

..PARIS (Reuters) - Le milliardaire Ziad Takieddine a été mis en examen mercredi pour abus de biens sociaux dans le cadre d'un présumé financement politique frauduleux de la droite en France, a déclaré son avocat.

Cet intermédiaire dans des contrats d'armement a été placé sous contrôle judiciaire "classique", une interdiction de quitter le territoire et d'entrer en contact avec les autres protagonistes de l'affaire, a ajouté Ludovic Landivaux.
Ziad Takieddine a été interrogé par le juge d'instruction Renaud Van Ruymbeke dans une affaire visant un supposé financement de la campagne présidentielle de 1995 du candidat de droite Edouard Balladur par des commissions frauduleuses en marge d'un marché de livraison de sous-marins au Pakistan.
Selon le site Mediapart, le juge dispose d'un témoignage mettant en cause l'homme d'affaires, ainsi que Thierry Gaubert, ancien collaborateur de Nicolas Sarkozy et Nicolas Bazire, ex-directeur de cabinet d'Edouard Balladur à Matignon.
Selon ce témoin, Thierry Gaubert a accompagné à plusieurs reprises Ziad Takieddine dans une banque suisse pour y retirer des fonds, remis à Paris à Nicolas Bazire, directeur de campagne d'Edouard Balladur en 1995. Nicolas Sarkozy était porte-parole de cette campagne.
Ziad Takieddine est au centre de deux importants contrats d'armement des années 1990, la vente de sous-marins au Pakistan en 1994 et un marché de frégates avec l'Arabie saoudite à la même époque.
Une mission d'information parlementaire et des éléments des procédures judiciaires publiées dans la presse ont désigné Ziad Takieddine comme l'intermédiaire par lequel sont passés 33 millions d'euros de commissions occultes dans le contrat des sous-marins au Pakistan et 200 millions en marge du contrat saoudien.
Les juges Renaud Van Ruymbeke et Roger Le Loire pensent que cet argent a pu revenir en partie financer la campagne d'Edouard Balladur, qui a utilisé selon la police plusieurs millions d'euros en espèces.
Les biens de Ziad Takieddine ont été gelés le 4 août dernier dans le cadre d'un litige avec sa femme, Nicola Johnson, avec laquelle il est en instance de divorce. Le juge Van Ruymbeke a fait convoquer cette femme pour un interrogatoire par la police, et elle a remis des documents aux enquêteurs.
Une autre enquête est ouverte sur un attentat ayant tué en 2002 au Pakistan 11 Français travaillant sur le contrat de sous-marins, et qui pourrait avoir un lien avec la corruption.
Le site d'information Mediapart prête à l'homme d'affaires un rôle d'intermédiaire sur divers dossiers, judiciaires et économiques, entre le pouvoir français actuel et le régime de Mouammar Kadhafi avant la guerre qui a renversé son régime.
Total a confirmé avoir versé à l'homme d'affaires libanais près de dix millions de dollars pour racheter des droits d'exploitation en Libye, mais c'était une opération courante et aucunement secrète, a dit la société française.

Chine Labbé et Thierry Lévêque, édité par Yves Clarisse

source : http://fr.news.yahoo.com/
Eh bien des millions en espèces !!! tout le monde en veut ! Pas que Sarkozy et ses copains !!!

Libye : le rapport d'Amnesty International n'épargne pas les rebelles



On connaissait la violence de la répression des manifestations libyennes. Un rapport d'Amnesty International – fruit d'une enquête de terrain effectuée entre fin février et fin mai, en juin et fin août – met le doigt sur des crimes de guerre et violations des droits de l'homme commis par les rebelles, à plus petite échelle toutefois.

Le document ne fait pas l'impasse sur les exactions des kadhafistes : des tirs à l'arme automatique sur la foule de manifestants, aux représailles aveugles contre la population civile, en passant par les agissements des redoutés des officiers de l'Agence de sécurité intérieure (ISA), le document décrit par le menu l'horreur de la répression qui sévit en Libye depuis des mois. Il jette cependant un éclairage nouveau sur les actes perpétrés – à plus petite échelle toutefois – par une partie des rebelles. En l'occurence des crimes de guerre et des violations des droits de l'homme, jusqu'ici mal documentés.


DU CÔTÉ DE L'OPPOSITION

Dès les premiers jours de la rébellion, en février, des rebelles capturent et tuent des soldats et des présumés mercenaires étrangers. Certains sont lynchés, au moins trois sont pendus, d'autres tués par balle, relève Amnesty International. Des groupes semblent s'organiser pour assouvir des vengeances. Parmi les victimes, Hussein Gaith Bou Shiha, ancien de l'ISA, a été capturé chez lui et retrouvé tué d'une balle dans la tête, avec des traces de coups et les poings liés. Des insurgés sont allés jusqu'à traquer les soldats loyalistes dans les hôpitaux : une vidéo montre ainsi, selon l'ONG, un ancien soldat à l'hôpital al-Jala de Benghazi, humilié et forcé de répéter : "Je suis un chien de Kadhafi".

S'il a connaissance de ces faits, et les condamne, le CNT (Conseil national de transition) tend à les minimiser. Le Conseil n'a d'ailleurs pas dilligenté d'enquête indépendante sur ce sujet ni cherché à prendre des mesures contre les responsables, dénonce l'organisation. Pour Amnesty International, "il est confronté à la difficile tâche de contrôler les combattants de l'opposition et les groupes d'autodéfense responsables de graves atteintes aux droits de l'homme, y compris d'éventuels crimes de guerre, mais se montre réticent à les tenir responsables." Le rapport souligne en outre les difficultés de contrôler ces groupes de combattants armés manquant d'expérience et opérant sans être encadrés ni supervisés.

Le rapport s'attarde également sur le traitement infligé aux soldats loyalistes par centaines par les rebelles. Interviewés par Amnesty International à Benghazi et à Misratah, certains de ces prisonniers disent avoir été capturés par des hommes lourdement armés et masqués lors de raids nocturnes, parfois à leur domicile. De nombreux faits de torture sont rapportés : coups de barres métalliques ou d'autres objets, éléctrochocs, viols, absence de soins pour les blessés. Sous la violence, les tortionnaires tentent d'obtenir des aveux, arrachent la signature de documents ou se rendent eux-mêmes justice pour des crimes attribués aux détenus.

LE SORT DES LIBYENS NOIRS

Parmi les personnes détenues ou tuées, figurent nombre d'individus présentés comme des mercenaires africains aux ordres de Kadhafi, sans que, bien souvent, leur identité soit réellement renseignée. Dès le 20 février, une vidéo montrait par exemple deux Africains morts, attachés sur le capot d'un pick-up paradant triomphalement sous les cris de "Dieu est grand" et les tirs de fusil, rapporte l'ONG. Aucun d'eux ne portait d'uniforme policier ou militaire, laissant craindre qu'ils aient pu être pris, à tort, pour des mercenaires.


Amnesty International dénonce un "climat de racisme et de xénophobie des deux côtés" – antérieur au printemps arabe – à l'égard de ces Libyens d'origine étrangère, en majorité d'Afrique subsaharienne et constituant environ un tiers de la population. Depuis le début de l'insurrection, la stigmatisation a été entretenue de part et d'autre. Kadhafi n'a pas hésité à opposer "frères arabes et Africains". De son côté, le président du CNT, Mustapha Abdeljalil lui-même, ne s'est pas privé d'indiquer qu'en tant qu'ancien ministre de la justice, il avait constaté que "40 % des criminels en Libye étaient des Africains qui envahissaient le pays par sa frontière sud, le traversaient et espéraient, avidement, vivre en Europe."

LA NON-ASSISTANCE DES PAYS EUROPÉENS


A ce sujet, "les Etats membres de l'UE (...) n'ont pas répondu de manière adéquate à la tragédie humaine qui se déployait", estime Amnesty International à propos de "ceux qui fuyaient les conflits et les persécutions en Libye pour assurer leur sécurité". Depuis mars, 1 500 Libyens qui ont essayé de gagner l'Europe par la mer ont trouvé la mort, selon Amnesty. L'ONG cite par ailleurs le témoignage d'un migrant de 23 ans qui a survécu à cette périlleuse traversée : il a payé 800 dollars pour embarquer sur une barque qui a dérivé pendant seize jours, croisant un navire militaire, deux hélicoptères et d'autres bateaux, sans recevoir aucun secours.


Amnesty International rappelle enfin qu'en mai, malgré le nombre réduit de demandes d'asile, l'UE s'inquiétait d'un afflux massif et renforçait les contrôles aux frontières. Il faut se souvenir, rapelle l'ONG, que le colonel Kadhafi et l'UE, Italie en tête, coopéraient auparavant pour "contrôler les migrations", "encourageant dans les faits les pratiques abusives contre les réfugiés".


Dans la même lignée, le CNT a déjà promis de "fermer les frontières à ces Africains". Le 17 juin, il a signé un memorandum avec l'Italie, dans lequel les deux parties ont renouvelé leur engagement à mettre en œuvre les accords contre la "migration illégale", y compris le rapatriement des migrants alors que la Libye est encore loin d'être pacifiée.

Le Monde.fr le 13 septembre 2011
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A lire aussi : Le calvaire des Africains noirs de Tripoli, brutalisés par les révolutionnaires libyens. Le 2 septembre 2011
 
Le calvaire des Africains noirs de Tripoli, brutalisés par les révolutionnaires libyens




Tripoli, envoyé spécial - Comme les vieux rafiots qui rouillent à quai, ils ont échoué là, dans cette crique abandonnée. Le petit port de Sayad, à 25 km à l'ouest de Tripoli, est devenu le refuge de plusieurs centaines d'Africains fuyant les exactions et les arrestations arbitraires dans la nouvelle Libye libre. Huit cents hommes et quelques femmes. Certains sont là depuis deux mois, d'autres sont arrivés la veille, mercredi 31 août.


Mike et Harrison, deux Nigérians de respectivement 19 et 20 ans, ont tout fait ensemble : l'arrivée en Libye, il y a deux ans, l'embauche chez un installateur de télévision par câble à 200 dinars (120 euros) par mois, et maintenant la fuite. "Avant la révolution, les Libyens étaient déjà arrogants avec nous, raconte Mike. Parfois, ils ne nous payaient pas. Mais depuis février, tout est difficile. Les propriétaires ont commencé à nous chasser en disant que nous étions des mercenaires de Kadhafi. Des jeunes nous attaquaient pour nous voler."

Les deux compères ont déménagé pour Abou Salim, un quartier jouxtant Bab Al-Aziziya, le grand complexe occupé par Mouammar Kadhafi, et réputé abriter des tribus qui lui étaient acquises ainsi que des combattants de ses milices. "Un jour, on nous a dit de partir, enchaîne Harrison. Nous sommes venus ici." Le lieu est une ancienne garnison italienne, devenue une base militaire navale comme en témoigne une grande structure de béton qui devait être futuriste au moment de sa construction. Après son bombardement par l'aviation américaine en 1986, l'endroit a été abandonné. Des pêcheurs s'en servent, ainsi que des trafiquants de clandestins, manifestement avec la bénédiction des autorités. Les bateaux de pêche, dont nombre sont en cale sèche, ne semblent même plus en état de naviguer jusqu'aux îles de Lampedusa (Italie) ou de Malte, situées en face de la Libye. "De toute façon, personne ne sait les conduire ici", déplore Harrison, qui a élu domicile, avec une vingtaine d'autres, sous la coque d'un navire.

"LÀ, C'EST DEVENU LA PANIQUE"

Au fil des semaines et via le bouche-à-oreille, le flux des arrivées à Sayad de ceux pris au piège d'une guerre de plus en plus proche n'a cessé de grossir. Puis les rebelles ont pris Tripoli. "Là, c'est devenu la panique, témoigne Modibo, un Malien. Les Africains comme nous se font prendre aux barrages." Kizita Okosun, originaire de Benin-City (Nigeria), lui, a été arrêté à la maison. "Quelqu'un du quartier à dû me dénoncer. Ils ont volé mes biens et si ma propriétaire n'avait pas été là, je serais mort à l'heure qu'il est."

Il a été conduit dans un centre de détention provisoire. "Nous étions 59 Africains de toutes les nationalités dans la même cellule, sans eau, sans toilettes, sans matelas. On nous donnait à manger et à boire une fois par jour. Il y a un Malien blessé qui disait qu'il préférait mourir que rester là. Mais ils ne l'ont jamais amené à l'hôpital. Certains gardiens nous battaient, d'autres pas. Jamais ils ne nous ont interrogés." Kizita doit son salut à un Libyen d'origine américaine, revenu au pays pour combattre le colonel Kadhafi et ému par son sort. "Au bout d'une semaine, il a ouvert la porte et m'a dit : “Toi, suis moi!” Il m'a amené jusqu'ici en voiture. Dieu m'a sauvé, mais les autres sont toujours là-bas. Que vont-ils devenir?"

Et que vont devenir les réfugiés de Sayad ? Ils tuent le temps et l'angoisse dans des parties de foot, qui dégénèrent parfois en pugilat, ou entonnent des cantiques. L'argent et les vivres commencent à manquer. Médecins sans frontières, qui a découvert le campement improvisé le 27 août, effectue des visites journalières pour prodiguer des soins de base. Une réserve d'eau potable de 1 500 litres était en cours d'installation jeudi après-midi. "Mais ce qu'il faut, c'est une protection et une solution pour ces gens-là", souligne François Dumont, de MSF. D'après lui, un autre campement de ce type, plus petit, se trouve dans des fermes au sud de Tripoli.

"Le jour de l'attaque de Tripoli, les rebelles sont arrivés ici, ils nous ont fait asseoir cinq heures sous le soleil, se souvient Mike. Puis ils sont partis sans rien dire." Les réfugiés africains de Sayad se plaignent d'être régulièrement intimidés par des jeunes du coin, qui viennent tirer en l'air la nuit ou les rançonner de leurs maigres effets. Des jeunes Libyens passent en voiture à vive allure, mais refusent de répondre aux questions des journalistes.

Les thuwar (combattants rebelles) assurent que le Guide libyen était essentiellement défendu par des mourtazaka (mercenaires). Les Africains rencontrés à Sayad jurent qu'ils ne connaissent aucun mercenaire. La réalité, selon plusieurs sources concordantes, se situe autour d'un tiers de mercenaires africains – essentiellement des Tchadiens, des Soudanais et des Touaregs du Niger et du Mali – dans les forces kadhafistes. A Tripoli, des mercenaires se cacheraient dans des appartements, certains d'entre eux grièvement blessés mais trop terrorisés pour se rendre dans les hôpitaux, où ils craignent d'être livrés à la justice expéditive des rebelles. Les rumeurs d'exactions et d'arbitraire, ainsi que les conditions de détention des Africains alarment de plus en plus les organisations des droits de l'homme.

Interrogé à ce sujet, Oussama Al-Abed Al-Abed, vice-président du conseil municipal autoproclamé de Tripoli, assurait jeudi : "Il n'y a pas d'inquiétude à avoir. Ces gens seront jugés tout ce qu'il y a de plus légalement. Mais à l'avenir, les immigrés devront avoir des papiers. L'ancien régime laissait venir n'importe qui et ce n'est pas acceptable." Mais dans la rue, le ton est plus agressif : "Kadhafi a dilapidé tout notre argent auprès des Noirs", se plaignent nombre de Libyens.

Tous les Africains de Tripoli ne sont pas inquiétés. Certains d'entre eux, connus dans leur quartier, sont protégés par leurs voisins. Mais il arrive aussi que des Libyens noirs soient arrêtés dans ces rafles. Mercredi soir, une vingtaine de femmes gorane et toubou – deux ethnies africaines du Sud libyen, à la frontière tchadienne – campaient devant le complexe sportif de Bab Al-Bahr, où croupissent 210 mercenaires présumés. Elles réclament la libération d'un mari, d'un frère ou d'un fils, tous arrêtés, selon leurs récits, durant la nuit. Elles assurent qu'ils n'étaient pas des miliciens et que les révolutionnaires venus les arrêter en ont profité pour les voler et les battre. Un homme, la barbe fine et les épaules étroites, sort du bâtiment et leur intime l'ordre de se taire : "Vous n'avez pas le droit de ternir la révolution. Ce sont des mensonges." Un instant interdites, elles se ressaisissent : "Alors, c'est ça, la liberté ?"

Christophe Ayad

Retranscription intégrale du chat de Thierry Meyssan sur le soir.be

Thierry Meyssan personna non grata en France depuis la sortie de son livre l'effroyable imposture dans lequel il dénonce la machination des attentats du 11 septembre continue son parcours journalistique hors de nos frontières. Il s'est inquiété pendant la guerre de Lybie. Il était l'invité du soir.be à l'occasion du retour sur 10 années de choc psychologique mais surtout de lois restreignant les libertés ! 

‎Thierry Meyssan: en chat sur le soir.be


Concernant Oussama Ben Laden, ce personnage a joué un grand rôle dans la stratégie US contre l'URSS et son influence. D'abord présenté comme un milliardaire anti-communiste, il a été officiellement soutenu en Afghanistan contre les Soviétiques. On appelait alors ses compagnons, les Mujahideen. On l'a retrouvé en Bosnie-Herzégovine luttant contre les Serbes de culture slave.

Ses compagnons se faisaient alors appeler la Légion arabe. Il était officiellement conseiller militaire du président Itzetbegovic, aux côtés des conseillers politiques Richard Perle et Bernard Henry Lévy. Après, il a lancé ses hommes en Tchétchénie où ils ont proclamé l'émirat islamique d'Itchkérie., Etc. Très malade en 2001, il était sous dialyse et il n'y a aucune chance médicale qu'il ait longtemps survécu. Aujourd'hui ses compagnons, comme Abdelhakim Belhaj, ont été placé au pouvoir par l'OTAN en Libye ce qui montre bien que le milieu médiatiquement nommé Al Qaida n'est pas une organisation terroriste anti-occidentale, mais un milieu de mercenaires travaiilant pour des intérêts US.
 
transmission ici du Chat : en entier ! : ‎12h15 Thierry Meyssan:


12h11 Le Soir:

Bonjour à tous, vos questions vont être envoyées au fur et à mesure. M. Meyssan va commencer à répondre dans quelques instants.

12h11 Thierry Meyssan:

"Mon Canard" et "Guest" m'interrogent sur la possibilité et la légalité d'une enquête internationale. Si l'on considère le 11-S comme un faits divers US, alors seules les autorités US sont habilitées à enquêter. Mais les Etats-Unis et le Royaume-Uni ont informé le Conseil de sécurité des Etats-Unis que ces attaques avaient été commanditées depuis l'Afghanistan ce qui leur donnait un droit de légitime défense pour attaquer ce pays. En outre, les Etats-Unis ont activé l'article 5 du Triaté OTAN pour requérir l'assistance de leurs alliés. Dès lors, il s'agit d'un conflit international dans lequel les Nations Unies ont leur mot à dire et peuvent diligenter une enquête. C'est ce que j'ai essayé de susciter dès 2002 avec l'appui des Emirats arabes unis, de la Ligue arabe et du Conseil de coopération du Golfe. C'est ce que j'ai essayé à nouveau l'an dernier avec le discours du président iranien à l'Assemblée générale des Nations Unies.

12h12 Commentaire de la part de Nico

Ne pas oublier non plus l'opération Northwoods, même si c'était une autre époque et pour d'autres raisons, cela avait déjà été imaginé

12h12 Commentaire de la part de Lionel

Pensez-vous toujours que le 11 septembre est un acte de terrorisme venant de l'intérieur ?
 



En réponse à "Le Soir", je suis effectivement écarté des médias audio-visuels français depuis une dizaine d'années par une décision écrite du Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA). Mais Le Soir de Bruxelles n'a aucune raison de se conformer à cette censure française. C'est tout à son honneur d'organiser ce débat. La vérité ne peut surgir que de la libre confrontation des arguments.

12h17 Commentaire de la part de Patrice

Il est évident qu'il s'agit d'un complot, qu'Elvis n'est pas mort, Michael Jackson non plus; l'homme n'a jamais marché sur la Lune, JCVD est un grand philosophe, C. François se cache dans les Iles Maldives avec J. Brel qui vient de se marier avec Lady Dee smile

12h17 Commentaire de la part de jeff

je ne croix pas en cette théorie du complot ayant lu et relu beaucoup d'articles sur les attentats du 11/09 je me suis fait ma propre opinion pourquoi pas d'enquêtes ? quand vous avez failli a votre mission vous aimez bien qu'on vous mette le nez dedans je ne penses pas. A mon avis cette absence d'enquêtes est simplement due a la fierté Américaine rien de plus et au fait de ne pas donné les indices de ce qui a pu mal fonctionné a d'autres terroristes.Et puis ils sont capables de garder des choses cachées... sinon tous le monde saurait qui a assassiné JFK,je ne parles pas de ce a qui ca a profité je veux dire mettre un nom sur un acte. Pour ce qui est des théories d'effondrement contrôlés des tours je trouve ca absurde et rien que dans la physique élémentaires on peut trouvé les réponses...13h21 Thierry Meyssan:


Dernière intervention : Concernant Oussama Ben Laden, ce personnage a joué un grand rôle dans la stratégie US contre l'URSS et son influence. D'abord présenté comme un milliardaire anti-communiste, il a é...té officiellement soutenu en Afghanistan contre les Soviétiques. On appelait alors ses compagnons, les Mujahideen. On l'a retrouvé en Bosnie-Herzégovine luttant contre les Serbes de culture slave. Ses compagnons se faisaient alors appeler la Légion arabe. Il était officiellement conseiller militaire du président Itzetbegovic, aux côtés des conseillers politiques Richard Perle et Bernard Henry Lévy. Après, il a lancé ses hommes en Tchétchénie où ils ont proclamé l'émirat islamique d'Itchkérie., Etc. Très malade en 2001, il était sous dialyse et il n'y a aucune chance médicale qu'il ait longtemps survécu. Aujourd'hui ses compagnons, comme Abdelhakim Belhaj, ont été placé au pouvoir par l'OTAN en Libye ce qui montre bien que le milieu médiatiquement nommé Al Qaida n'est pas une organisation terroriste anti-occidentale, mais un milieu de mercenaires travaiilant pour des intérêts US.

‎12h20 Thierry Meyssan:


Pour "Lionel". Oui, je pense toujours que le 11-Septembre a été commandité par une faction du complexe militaro-industriel US dominée par les Straussiens (les adeptes du philosophe Leo Strauss). Je continue à le penser parce que, à ce jour, aucun fait précis n'est venu contredire les arguments que j'ai développés. Et parce que les conclusions politiques de mon analyses se sont avérées justes, tandis que les conséquences politiques des analyses de mes détracteurs se sont avérées fausses. Du coup, le débat pourrait évoluer ainsi : l'administration Bush a-t-elle profité des attentats pour suivre l'agenda des Straussiens (ce que déclarent aujourd'hui mes détracteurs) ou les Straussiens ont-ils commandité ces attentats pour contraindre l'administration Bush de suivre leur agenda (ce que j'explique depuis 10 ans).

12h21 Commentaire de la part de cedric

bonjour,j'ai une question concernant la tour numéro 7.

12h21 Commentaire de la part de cedric

comment une tour assez importante peut elle s'écrouler en chute libre alors qu'aucun avion a foncé dedans?

12h21 Commentaire de la part de Rupert

Marre aussi d'entendre "à un moment faut arrêter avec les théories du complot" ; surtout si on ne prend même pas la peine de regarder exactement sur que ce base cette théorie du complot. Les arguments de cette théorie du complot-ci sont diablement intéressants et les évincer de la main parce qu'on les a appelées théorie du complot relève du toutou à muselière et du gentil petit agneau

12h21 Commentaire de la part de cedric

2eme question:comment le wtc 1et 2 peuvent s'écrouler en moins de 2h alors que des tours identiques ayant subit un incendie pendant plus de 10h ne s'écroule pas?

‎12h24 Thierry Meyssan:


Pour "Patrice". Exprimons nous avec clarté : je ne défend pas une "théorie du complot" face à une "théorie sans complot". L'interprétation bushienne des événements est officiellement qu'il y a eu un complot (c'est-à-dire que des gens ont ourdi en secret cette attaque). Il y a donc deux théories concurrentes du complot. Pour l'administration Bush, c'est un complot islamique anti-occidental, tandis que pour moi, c'est un complot militaire impérialiste.

12h26 Commentaire de la part de Noah

Il faut vraiment être atteint de frustration paranoïaques pour croire que les attentats du 11 Septembre puissent avoir été conduits depuis l'intérieur du pays. Déni total de la réalité que de croire que les islamistes fondamentaux ne puissent pas mettre en place une telle attaque. Il suffit d'étudier les ridicules allégations des "truthers" que pour ce rendre compte à quel point ils refusent de remettre en question leurs propos tout en étant extrêmement condescendant envers ceux qui tentent de les "raisonner". Que le gouvernement américain ait pu fermer les yeux sur certaines choses, ok, que ça ait été favorable pour Bush, ok, que ce soit entièrement un inside job: ridicule, et c'est une honte à l'intelligence humaine et scientifique que d'avancer tels propos.

12h26 Commentaire de la part de xaviereco

"Commentaire de la part du Soir", cela veut dire que c'est votre opinion?

‎12h27 Thierry Meyssan:


Pour "Cédric", vous avez raison de rappeler cette question technique : les explications officielles de l'effondrement des trois tours (les Twin Towers le matin, la Tour 7 l'après-midi) ne sont pas convaincantes. Il s'est formé d'ailleurs une grande association réunissant plus d'un millier d'architectes US pour contester cette version officielle.

12h27 Le Soir:

@xaviereco: pour être très clair, il s'agissait d'un internaute ayant rempli dans la case nom "Le Soir" et non de la rédaction du Soir (facile à distinguer par "Le Soir" écrit en gras avant le texte, comme c'est le cas ici.

12h28 Commentaire de la part de Franck Leuluche

La question qu'il faut à mon avis toujours se poser : à qui profite le crime ? A quoi (ou à qui ?) a servi cette guerre en Afghanistan ? Les Taliban ont repris certaines régions et semblent à nouveau extrêmement présents et combatifs... 10 ans pour rien ? On ne comprend plus...

12h30 Thierry Meyssan:

Pour "Noah", je vous invite à développer des arguments pour étayer votre point de vue, plutôt que de vous placer sur le registre de l'insulte.

12h34 Commentaire de la part de cedric

est ce possible que de l'acier cède à ce point? des scientifiques ont retrouvés de la nanothermite.est ce contredit?

12h34 Commentaire de la part de ludovic

croyez vous que les sionistes sont dans le complot

‎12h34 Thierry Meyssan:


Pour "Franck Leuluche". Si on ne comprend plus ce qui se passe en Afghanistan, c'est que l'on s'est trompé sur l'interprétation du début de cette histoire. Comme je l'expliquais déjà il y a dix ans, la décision d'attaquer l'Afghanistan a été prise en juillet 2001 à l'issue de l'échec des négociations de Berlin avec les Talibans. Ceux-ci refusaient diverses concessions dont la construction du pipe-line transafghan. De retour de Berlin, le chef de la délégation pakistanaise a déclaré que les USA et le Royaume-Uni allaient attaquer de manière imminente. En août, Washington a acheminé ses troupes de combat en Egypte et Londres a regroupé sa flotte en mer d'Oman. Tout était prêt avant les attentats du 11 septembre. Il ne restait qu'à exécuter.

12h35 Commentaire de la part de Guest

Donc si c'est légitime, quels sont les freins, les obstacles, les barrières à présent empêchant ces comités d'enquêtes de se former dans l'immédiat indépendant de toutes formes de lignes politique et uniquement dans le but d'enquêter sur le massacre d'innocents citoyens ayant des nationalités asiatiques, européennes et américaines différentes ?

12h36 Commentaire de la part de perceval

"fait divers" US... Bravo, monsieur Meyssan ! Le choix de l'expression est pour le moins malhabile... Pour ce qui me concerne, je tiendrai cela pour un premier dérapage...

12h36 Commentaire de la part de JJ

je suis conscient de la desinformation faite par les medias sur beaucoup de sujets, bravo pour votre courage de tenter d'ouvrir les yeux aux gens meme si parait impossible pour beaucoup, ils ingerent ce que leur servent les grands medias sans chercher plus loin..

12h36 Commentaire de la part de A.

C'est plutot bien de vous inviter, même si je ne crois pas en votre théorie, en tout cas, pas comme ça, il est intéressant de vous laisser la parole. Depuis la sortie de l'Effroyable imposture, avez vous d'autres éléments pour confirmer votre thèse ?

‎12h39 Thierry Meyssan:


Lorsque j'indique que les commanditaires des attentats sont la faction straussienne du complexe militaro-industriel US, je désigne un groupe qui se défini lui-même comme sioniste bien que ne soutenant pas spécialement la colonisation de la Palestine pour laquelle ils n'éprouvent pas grand intérêt. Ce sont des gens comme Paul Wolfowitz ou Richard Perle, pour citer des noms connus du grand public.

12h39 Commentaire de la part de Guest

Quel motif est invoqué dans cette décision écrite qui vous écarte de l'espace médiatique FR ? Par curiosité...

12h40 Commentaire de la part de Noah

"La vérité ne peut surgir que de la libre confrontation des arguments." Comment peut-on parler de liberté lorsque Le Soir décide de censurer 1 message sur 2?

12h40 Commentaire de la part de Nico

Je regarde en même temps le débat sur RTL-TVI. Concernant la 'théorie du complot' (que je considère personnellement comme une seconde approche), 2 minutes de débat permettant uniquement de dire : ce sont des conneries... Pourquoi garder un tel secret sur le travail de Meyssan, de ReOpen911 911 etc? Pourquoi ne pas confronter une bonne fois pour toute les deux opinions sur base d'un travail scientifique et indépendant?

12h40 Commentaire de la part de poutchi

Est-ce que le fait qu'il y ai eu des citoyens non Américains dans les tours qui soient décédés également n'aurait pas suffit en tant que crime pour obliger les autorités d'autres pays à enquêter?

12h40 Commentaire de la part de Noah

Question pour Thierry: croyez-vous que les dizaines d'attentats suicide par semaine qui prennent place en Afghanistan et en Iraq sont eux aussi des "inside jobs", c-à-d des soldats américains qui s'amuseraient à se faire exploser en plein milieu du marché?

12h40 Commentaire de la part de Nico

Ce qui m'interpelle le plus reste le crash de l'avion sur le Pentagone... Où est l'avion???

12h40 Commentaire de la part de cedric

est ce qu'il est contredit qu'on a bien découvert de la nanothermite sur le site du wtc

‎12h42 Thierry Meyssan:


Pour "Perceval" : c'est curieux comme vous avez extrait une expression de ma réponse, sans observer son sens dans le contexte. Si vous me relisez, vous comprendrez que, précisément, je récuse que ce le 11-Septembre soit un fait divers US. J'affirme que c'est une affaire internationale qui ressort de la compétence de l'ONU.

12h46 Le Soir:

Bonjour, dans un souci de clareté, nous allons privilégier les questions posées à M. Meyssan pour le temps de la discussion. Vos réactions et commentaires, très nombreux, seront publiés par après.

12h46 Thierry Meyssan:

Pour "Poutchi". Oui, le fait qu'il y ait eu des victimes non-US lors de ces attentats autorisaient la justice des Etats concernés à enquêter. Cependant (1) la plupart des plaintes à l'étranger ont été retirées en échange d'une indemnisation mirobolante par les autorités US (2) les Etats-Unis ont annoncé qu'ils ne collaboreraient avec aucune enquête judiciaire étrangère (ils n'ont rien dit quand à d'éventuelles enquêtes internationales).

12h46 Commentaire de la part de Matthias

Quels sont les 3 arguments majeurs ( irréfutables?) qui vous font tenir ce discours de théorie du complot?

12h47 Commentaire de la part de Di

A qui le crime profite-t-il? Bonne question: quels sont les groupes industriels qui en ont bénéficié ? Qu'observe-t-on comme déploiements militaires depuis cette date de 2001?

12h47 Commentaire de la part de ludovic

selon vous quel le rôle des sionistes dans l attentat du 11 septembre 2001

12h47 Commentaire de la part de Buzz21

Bonjour Monsieur Meyssan, on peut dire que votre théorie a jeté un fameux pavé dans la mare, et je dois avouer que tout ce que j'ai pu apprendre depuis m'a fait longtemps douter. Deux questions précises: 1) Pensez-vous toujours, malgré les éléments techniques de l'enquête, que c'est un missile qui a touché le Pentagone (et non un avion) ? 2) Pensez-vous toujours que ce n'est pas un avion qui est tombé dans la forêt ? Dans l'affirmative, comment expliquez-vous que tant de personnes impliquées aient pu toutes garder le secret absolu pendant 10 ans ? (saboteurs, commanditaires, vrais ou faux "passagers", équipages, exécuteurs, etc) ? Machiavel dit que dans l'Histoire, quand on ne sait ce qui s'est passé, c'est souvent la solution la plus simple (la version officielle) qui se révèle la vraie, car les complots compliqués ratent toujours... Dernière question: pensez-vous aujourd'hui que c'est une initiative de Ben Laden, éventuellement soutenue par les Straussiens (ce qui rejoint Naomi Klein et la Stratégie du Choc) qui a surpris les services secrets, ou bien que tout a été organisé de A à Z par les Straussiens ? En d'autres mots, est-ce que Ben Laden a seulement existé ?

12h50 Commentaire de la part de cedric

Tout a fait ainsi que des famille de victims qui se posent tout comme moi des questions. je me demande aussi si on a bien decouvert de la nanothermite sur les lieux, pourquoi elle s'y trouvait là ? et si elle est bien là alors la théorie de nombreux expert et famille sur laquelle les tours ont chuter par démolition contrôler est plus que possible.

12h50 Commentaire de la part de Georges

Les attentats ont-ils été revendiqués par Oussama Ben Laden ?

12h50 Commentaire de la part de Georges

La culpabilité de Oussama Ben Laden a-t-elle été établie formellement ?

12h50 Commentaire de la part de hist

Que faites-vous du documentaire précis des frères Naudet?

12h55 Commentaire de la part de nadou

Bonjour. Vous dites à propos d'un supposé complot du complexe militaro-industriel "Je continue à le penser parce que, à ce jour, aucun fait précis n'est venu contredire les arguments que j'ai développés." Pour les, trop nombreux, citoyens de ce monde dont la logique n'est pas le point fort, ça pourrait presque passer pour une preuve. Pourtant, il est impossible de raisonner et de contre-dire une affirmation qui ne repose sur rien. C'est un peu comme de contre-dire l’existence de Dieu alors que rien ne permet de prouver qu'il existe. Ainsi je peux dire que l'attentat du 11 septembre à été orchestré par des extraterrestres dans le but d'étudier notre capacité de réaction en vue d'une invasion future. Qui pourra me prouver le contraire?

12h55 Commentaire de la part de Buzz21

Bonjour, Monsieur Meyssan, ai bien suivi toutes les théories depuis 10 ans, et épluché les arguments "pour" et "contre" un "inside job". TRois questions: 1) pensez-vous toujours aujourd'hui que c'est un missile qui a frappé le pentagone ? 2) Selon vous, est-ce que Ben Laden "existe" ou est-ce une marionnette-épouvantail mise en avant par les ervices secrets (et "supprimée" fort opportunément sans même qu'on ait ni un corps ni une image à voir) ? 3) Si c'est un inside job, comment expliquez vous que tant de personnes aient pu garder le secret pendant 10 ans ? (les faux passagers, les exécuteurs, les victimes, ...)
 
‎12h56 Thierry Meyssan:


Pour Matthias. Avant toutes choses, merci de ne pas m'affubler de cette expression "théorie du complot", dont la connotation est péjorative, alors que l'administration Bush défend elle-même une "théorie du complot", celle du complot islamique anti-occidental. Ensuite, je ne réduirai pas des années de débats à trois arguments seulement. Au-delà de ces questions formelles, je répondrais sur le fond à votre interrogation : (1) de nombreux éléments de la version officielle ne sont pas crédibles (mode d'effondrement des tours, absence de carcasse d'avion et de réacteurs au Pentagone etc.) et aucune explication nouvelle n'a été fournie (2) les militaires qui étaient en responsabilité le 11-Septembre, qui n'ont pas respecté les procédures d'action, et qui sont donc responsables de l'ampleur des dégâts n'ont pas été traduits en conseil de guerre, mais ont été promus (3) divers exercices militaires et civils se déroulaient ce 11-Septembre dont le scénario était à peu de choses près ce qui s'est passé. En réalité, tout un système a été déployé ce jour là pour rendre ces attentats possibles; les gens qui auraient pu les empêcher ne l'ont pas fait, mais ont été promus.

12h56 Commentaire de la part de bestam

M. Meyssan, par quels lobbys ou pouvoir médiatique pensez-vous que l'interprétation officielle des attentats du 11-S pourrait changer et se rapprocher de votre interprétation? Quels événements pourraient venir perturber la "vérité" actuelle?

12h57 Commentaire de la part de OLION

dans votre livre, vous dites que c'est sans doute un missile qui a percute le pentagone. Avez- vous vu le documentaire vol 77 diffusé sur france 3? Ou il est clairmeent montre que c'est bien un avion qui a percute le pentagone. Les rapports d'autopsie envoyés aux familles avec les restes de corps trouves sur place ne laisse aucun doute.

12h57 Commentaire de la part de jaki

avez vous plus d'info concernant les delits d'initiés?

12h57 Commentaire de la part de Franck Leuluche

Vous pensez toujours que c'est une guerre pour le pétrole ? En Libye également ? On ne parle jamais du nombre inquiétant de suicides dans l'armée américaine...

12h59 Commentaire de la part de Nico

On entend souvent que l'incendie seul n'aurait pas pu faire s'effondrer les tours. Quelle est, selon vous, la température atteinte au centre du brasier et cette température est elle capable d'affaiblir les structures?

12h59 Commentaire de la part de Quentin

Bonjour, avez-vous subi des pressions depuis 2002 ? En subissez-vous encore aujourd'hui ?

13h00 Commentaire de la part de Sébastien

M. Meyssan, s'iln'y a pas eu d'avion sur le Pentagone, quelle est votre hypothèse pour exliquer les appels téléphoniques (Olson, d'autres?) et où sont les passagers. Les avions du WTC sont-ils des avions de ligne ou des avions militaires selonvous?

13h01 Commentaire de la part de oli

A part rester dans des suppositions et se poser des questions, vous n'avancez aucune preuves. En face nombre de documentaires, d'ingénieurs, de politologues, et bien d'autres affirment que la theorie du complot est irréaliste. Alors tous complices du complot?

13h02 Commentaire de la part de Buzz21

Monsieur Meyssan, autre questions précises, tant qu'on vous a: 1) Par honnêteté intellectuelle, y a-t-il des éléments de votre livre qui aient été CONTREDITS depuis 10 ans par les enquêtes ? A contrario, y a-t-il des éléments NEUFS qui apportent encore plus d'eau à votre moulin ? Merci de répondre brièvement aux 2 questions, si vous en avez le temps.
 
‎13h03 Thierry Meyssan:


Pour "Olion" et autres. Je persiste à penser qu'aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone. Je n'ai pas vu le documentaire de France3 dont vous me parlez et ne peux donc pas le commenter. Pour ce qui est des rapports d'autopsie que vous mentionnez, vous devez savoir qu'ils ont été signés par le médecin chef du Pentagone (celui qui a nié l'existence du syndrome du Golfe). Selon les cas, ces rapports mentionnent que les corps ont été identifiés grâce aux empreintes digitales ou aux tests ADN. Or, les porte-parole du Pentagone ont indiqué que l'incendie de l'avion à l'intérieur du bâtiment a atteint une température si élevée que le métal en fusion s'est évaporée (théorie soutenue par le journal Le Monde). Dans ce cas, comment peut-on récupérer des corps avec empreintes digitales et ADN ? C'est à partir de cet argument que des familles de victimes du Pentagone se sont rangées derrière mon interprétation et ont refusé l'indemnisation financière, selon elles "l'argent u mensonge".

13h07 Thierry Meyssan:

Pour "Sébastien", concernant le témoignage du procureur des Etats-Unis, Ted Olson, selon lequel son épouse, Barbara Olson, l'a appelée depuis le vol 77 et lui a décrit le piratage de l'avion, ceci est un faux. Le FBI a indiqué lors du procès du Français accusé d'être le pirate de l'air manquant, qu'aucune liaison téléphonique n'avait pu être établie entre le sol et les quatre avions. Le FBI a vérifié toutes les données de connexion des lignes qui auraient pu recevoir de tels appels. M. Olson a affabulé.

13h07 Commentaire de la part de A.

D'après ce que je sais, vos sources expliquant votre théorie proviennent pour la majorité (toutes?) d'internet. On sait qu'internet regroupe aussi bien des infos fiables que complètement fausses, que l'on peut tout dire via ce média. Il est donc difficile d'être convaincu par vos dires quand on sait d'où viennent vos sources. Mais je me trompe peut-être.

13h09 Commentaire de la part de Marie-Therese

est-ce que vous pourriez me dire combien de citoyens américains et combien de non-américains sont morts dans les tours ? Ces tours, bien qu'étant un symbole de la puissance de l'Amérique n'étaient-elles surtout pas occupées par des sociétés étrangères ? (je l'ai entendu dire, mais j'aimerais une confirmation ou son contraire)

13h09 Commentaire de la part de M.

Peut-on imaginer que les services gouvernementaux US, aient "préventivement" miné des tours (comme les twins towers) sachant que des attentats pouvaient les cibler, afin que celles-ci auraient pu infliger des dégâts inimaginables si elles s'étaient écroulées aléatoirement??? (pour rappel le WTC avait déjà été la cible d'un énorme attentat...

13h10 Commentaire de la part de MaximeV

Est-ce vrai que Ben Laden était sur le sol américain peu avant les attentats de 2001? J'ai lu que la famille Ben Laden et la famille Bush étaient liée, notamment car ils étaient tous les deux liés à la société américaine Carlyle

13h10 Commentaire de la part de Jean-Marc

Thierry Meyssan, que répondez-vous à ceux qui vous soupçonnent de mettre l'accent sur des contre-vérités pour freiner ou empêcher l'éclosion de la vérité ?

13h10 Commentaire de la part de Zy

Pensez vous qu'un jour, nous connaîtrons la vérité ?

13h10 Commentaire de la part de Ivan

Si c'était un missile qui a touché le pentagon et pas un avion où sont passé les centaines de victimes présentes à bord de l'avion??????

13h10 Commentaire de la part de Gilles

Si aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone, qu'est devenu l'avion en question ?
 
‎13h10 Thierry Meyssan:


Pour "Buzz21". Il est déjà 13h09. Le Soir.be nous autorise à déborder un peu sur l'horaire. Oui, il y a quelques points de mon livre qui ont été contredits. Par exemple, j'ai attribué une citation à tort à Donald Rumsfeld ou j'ai donné une indication technique erronée sur un Boeing. Mais rien de cela n'était utile à mon raisonnement. C'était des digressions dans l'ouvrage.

13h11 Commentaire de la part de Teuf

Vous soutenez le printemps arabe ? (Une réponse par oui ou non bienvenue)

13h12 Commentaire de la part de Franck Leuluche

L'histoire nous a appris que la CIA n'était jamais vraiment innocente dans le déroulement de celle-ci ! Ne serait-elle pas en réalité la pire des sectes ? Un huis clos où se dessine les contours de notre monde ?

13h13 Commentaire de la part de Ribellu

Pensez-vous que si la même chose était arriver en Europe ou ailleurs que nos chers alliés américains en auraient parler si longtemps et tout le temps, les américains ne pensent qu'à eux et s'ils font quelques choses à notre intention c'est juste par intérêts !!!

13h13 Commentaire de la part de jaki

est ce que le FBI la CIA la FEMA la NSA sont des entitées completement autonome?
 
‎13h15 Thierry Meyssan:


Pour "A", on a beaucoup dit que mes sources provenaient d'Internet. C'est vrai et c'est faux. A vrai dire, c'est un débat qui paraît aujourd'hui anachronique. J'avais indiqué en notes de bas de page tous les documents consultés (qu'ils soient officiels ou privés) et j'avais indiqué l'URL à laquelle on pouvait les consulter pour vérifier. A l'époque cela ne se faisait pas en Europe. Mais déjà aux USA, tous les documents officiels étaient consultables sur Internet. Je pensais que c'était mieux que d'envoyer les lecteurs vérifier en bibliothèque à l'étranger. Malheureusement, cela a déclenché une polémique entre presse papier et presse internet. Je pense qu'aujourd'hui plus personne n'utiliserait cet argument contre moi. Une dernière question et nous concluons ce chat,.

13h18 Commentaire de la part de YakaZonka

Est-il vrai que selon les procédures en vigueur aux Etats-Unis, aucun avion n'aurait dû pouvoir dévier de sa trajectoire sans être abattu après sommation ?

13h19 Commentaire de la part de ludovic

quel est le role du mossad dans cet attentat

13h20 Commentaire de la part de Antoni

Pensez-vous vraiment que des hauts responsables politiques peuvent faire assassiner 3000 personnes? Est ce qu'à l'époque de la communication rapide cela peut encore se faire? ne croyez vous pas la vérité plus grise?
 
‎13h21 Thierry Meyssan:


Dernière intervention : Concernant Oussama Ben Laden, ce personnage a joué un grand rôle dans la stratégie US contre l'URSS et son influence. D'abord présenté comme un milliardaire anti-communiste, il a été officiellement soutenu en Afghanistan contre les Soviétiques. On appelait alors ses compagnons, les Mujahideen. On l'a retrouvé en Bosnie-Herzégovine luttant contre les Serbes de culture slave. Ses compagnons se faisaient alors appeler la Légion arabe. Il était officiellement conseiller militaire du président Itzetbegovic, aux côtés des conseillers politiques Richard Perle et Bernard Henry Lévy. Après, il a lancé ses hommes en Tchétchénie où ils ont proclamé l'émirat islamique d'Itchkérie., Etc. Très malade en 2001, il était sous dialyse et il n'y a aucune chance médicale qu'il ait longtemps survécu. Aujourd'hui ses compagnons, comme Abdelhakim Belhaj, ont été placé au pouvoir par l'OTAN en Libye ce qui montre bien que le milieu médiatiquement nommé Al Qaida n'est pas une organisation terroriste anti-occidentale, mais un milieu de mercenaires travaiilant pour des intérêts US.

13h23 Thierry Meyssan:

Voiià, nous avons largement débordé sur le temps qui nous était accordé. Merci à tous pour votre participation. Merci surtout à la rédaction du Soir.be pour avoir organisé ce débat, en toute liberté.

13h26 Le Soir:

Merci à tous d'avoir participé à cette discussion. Vous avez été très nombreux à intervenir et à réagir. Dans un souci de clareté, nous n'avons pas pu publier tous vos commentaires et avons dû privilégier les questions. Avant de reprendre la chronologie des événements, nous allons publier vos réactions à cette discussion. Puis, à 14h, nous accueillerons notre prochain invité : Fabrizio Calvi, auteur de "11 septembre: la contre-enquête" qui démonte l’engrenage implacable qui, dès 1979, mène aux attaques du 11

septembre 2001, pour tenter de comprendre comment cela a pu arriver.Nous espérons vous retrouver nombreux à ce moment là.

L'exposition "Our Body" interdite

http://fr.news.yahoo.com/78/20090421/tsc-l-exposition-our-body-interdite-171aa27.html



Mardi 21 avril 2009, 17h51

Un juge des référés parisiens a interdit ce mardi l'exposition anatomique "Our Body", laissant 24 heures aux organisateurs pour suspendre la manifestation qui présente au public, depuis le 12 février à Paris, de vrais corps humains.
Déjà présentée à Lyon et Marseille, l'exposition devait s'achever le 10 mai à l'Espace 12, boulevard de la Madeleine, avant de migrer au Parc Floral du 22 mai au 23 août.
Deux associations de lutte pour les droits humains avaient assigné la société Encore Events, organisateur de l'exposition, pour obtenir l'interdiction de cette manifestation.
Tandis qu'à l'audience du 1er avril, Encore Events avait souligné le caractère pédagogique et scientifique de la manifestation, les associations avaient argué qu'elle portait atteinte aux droits humains.
Pascal Bernardin, gérant de Encore events, s'est déclaré "stupéfait" de cette décision. Selon lui, "il n'y aucune atteinte au respect des morts, il ne s'agit pas d'une exposition artistique, il s'agit d'une exposition anatomique, pédagogique".
30 millions de visiteurs
Statuant en référé (urgence) à la demande de deux associations, le magistrat s'est appuyé sur une loi de décembre 2008 qui a étendu aux cadavres la protection accordée aux personnes vivantes.
Il estime qu'hormis les usages médicaux prévus par la loi avec autorisation, "l'espace assigné par la loi au cadavre est au cimetière", ou à la crémation.
"La loi prohibe les conventions ayant pour objet de marchandiser le corps", déclare le magistrat dans ses attendus. "La commercialisation est une atteinte manifeste au respect dû aux cadavres", ajoute-t-il.
Les corps du litige sont exposés depuis le 12 février à Paris. Au prix de 15,50 euros l'entrée, le public peut y découvrir 17 cadavres de Chinois, hommes et femmes, entiers ou disséqués. Les corps sont préservés par plastination, une technique qui consiste à remplacer les liquides organiques par du silicone.
"Our Body" a déjà été proposée par d'autres organisateurs aux EtatsUne greffe d'un visage et des deux mains à Créteil

Notons que je reproduis le 11 septembre 2011 les textes déjà publiés sur le blog de romandie. Ce n'était pas calculé, je pensais faire ce travail depuis longtemps mais réfléchissais à la méthode. Voilà qui est fait par hasard aujourd'hui. Une façon personnelle de commémorer l'événement.

Alors que je reprends les textes sur le 11 septembre 2001 tous les medias reprennent ce qui s'est produit en 10 ans. C'est aussi la date que le FN a choisi pour tenir son assemblée à Nice, est-ce calculé ou pas ? Allez savoir ! C'est aussi la date que l'UMP a retenu pour se regrouper à Nice également.

La journée a été riche en communiqués plus retentissants les uns que les autres. Hier c'était le pique-nique entre voisins (d'ailleurs ils avaient balançé 3 sacs poubelles remplis de canettes de bière et mégots devant ma porte, l'un était éventré et des bouteilles en verre avaient été cassées...) aujourd'hui c'est le grand déballage entre voisins politiques et ils se jettent aussi les sacs poubelles à la figure. Et dire que tous se moquent des disputes de la gauche. Ils parlent d'unité de la droite, mais alors là c'est l'unité des attaques. 

Hier Yves Bertand un ancien patron des RG plaidait pour Marine Le Pen. Dans un entretien au site Causeur.fr, Yves Bertrand, ancien patron des Renseignements généraux (RG) de 1992 à 2004, adepte des coups de billard à plusieurs bandes, semble esquisser un début de rapprochement avec le FN de Marine Le Pen.
Selon lui, "Marine Le Pen est quelqu’un de respectable et elle devrait pouvoir participer pleinement au débat politique. Elle est victime d’une diabolisation injuste et absurde à cause de son nom. Elle est née en 1968. Qu’a-t-elle à voir avec la Seconde guerre mondiale ou la guerre d’Algérie ? Elle a exclu des gens qui tenaient des propos antisémites et elle a eu raison."
Se prononçant pour la fin de la politique du cordon sanitaire [initiée notamment par Jacques Chirac, cette politique visait à isoler le FN en empêchant toute alliance avec la droite classique], M. Bertrand ajoute: "Le FN doit être réintégré dans la famille [de la droite]. (...) Il faut en finir avec la diabolisation. Je suis favorable à l’introduction de la proportionnelle. Et si on ne le fait pas, il devrait y avoir des accords en cas de triangulaire. Si cela avait été le cas, la gauche ne dirigerait pas 21 régions sur 22."
Il enfonce le clou: " Ce que je souhaite, comme citoyen et comme ancien serviteur de l’Etat, c’est qu’on en finisse avec la diabolisation du FN et que Marine Le Pen puisse pleinement participer au débat public. Je n’ai pas à proclamer mon vote."
Homme symbole de la chiraquie, personnage mystérieux il a été soupçonnéd'avoir monté un "cabinet noir" au profit de JAcques Chirac et Dominique de Villepin, chose dont il s'est toujours défendu.
Du côté du Front national, cela fait quelques jours que l'on se réjouit à l'avance d'un tel "coming out". Pour expliquer ce rapprochement, la présidente du FN a évoqué samedi 10 septembre devant la presse, "plusieurs contacts" avec M. Bertrand, "grâce à un ami commun" dont le nom n'a pas été précisé.

lu sur le blog de droites extrêmes, c'est dire si la droite Sarkozy est bien de l'extrême, ce n'est pas pour rien s'ils ont envoyé Chirac et son ami de Villepin devant les juges, Yves Bertrand avait déjà participé aux accusations dans l'affaire clearstream avant la présidentielle de 2007 qui a fait élire Sarkozy... et ils continuent encore ce 11 septembre voilà du nouveau :


- Dans Le Journal du Dimanche, l'avocat franco-libanais Robert Bourgi, 66 ans, décrit avec luxe de détails des remises de fonds émanant de chefs d'Etat africains -"plusieurs dizaines de millions de francs", "incalculable!" - qu'il aurait réalisées entre 1997 et 2005 auprès de l'ancien président et de celui qui fut son secrétaire général et Premier ministre, Dominique de Villepin.
L'ex-numéro 2 du président ivoirien déchu Laurent Gbagbo a renchéri en affirmant dimanche à l'AFP que quelque trois millions d'euros avaient bien été transférés d'Abidjan à Paris pour financer la campagne pour la réélection de Jacques Chirac en 2002.
M. Bourgi "a parfaitement raison", a tranché Mamadou Koulibaly, toujours président de l'Assemblée nationale ivoirienne.
A Paris, un membre de l'entourage en France de M. Gbagbo a ajouté que "cela devait éclater un jour ou l'autre".
Le Sénégal a en revanche qualifié d'"archi-faux" ces propos, par le porte-parole de la présidence Serigne Mbacké Ndiaye, qui a ajouté: "je me demande qu'est-ce qui fait courir" Robert Bourgi ?
L'avocat de M. Chirac, Jean Veil, a aussitot annoncé un dépôt de plainte contre M. Bourgi pour diffamation, puis M. de Villepin opposait un démenti aux accusations, a lui aussi annoncé qu'ilm porterait plainte.
L'étonnante confession de M. Bourgi, un homme de l'ombre, coïncide avec la sortie d'un livre-brûlot du journaliste-enquêteur Pierre Péan, "La République des mallettes", décrivant un tourbillon de commissions et rétrocommissions autour de l'homme d'affaires Alexandre Djouhri, ami de M. de Villepin.
M. Bourgi aurait commencé la noria de "valises" africaines en mars 1997, "le jour de l'enterrement de mon maître Jacques Foccart", confie-t-il.
Jacques Foccart créa, sous de Gaulle, la Françafrique, système décrié de réseaux d'influence maintenus par Paris avec ses ex-colonies d'Afrique noire.
"Par mon intermédiaire", "cinq chefs d'Etat africains -Abdoulaye Wade (Sénégal), Blaise Compaoré (Burkina Faso), Laurent Gbagbo (Côte d'Ivoire), Denis Sassou Nguesso (Congo-Brazzaville) et, bien sûr, Omar Bongo (Gabon)- ont versé environ 10 millions de dollars pour cette campagne de 2002", prétend l'avocat.
L'actuel ministre des Affaires étrangères Alain Juppé n'est pas épargné. "L'argent d'Omar Bongo a servi a payé le loyer pendant des années" de son club 89, accuse M. Bourgi.
Bourgi exonère Sarkozy
Pourquoi ces révélations soudaines après un long silence ? "Je veux tourner la page du passé, un passé dont je ne suis pas très fier", dit M. Bourgi.
Une explication qui ne convainc pas tout le monde.
Il est "scandaleux que M. Bourgi ait attendu que le président Chirac ne soit plus en mesure de se défendre pour soulager son âme délicate", a ironisé Me Veil, en allusion à la maladie dont souffre l'ex-chef de l'Etat, 79 ans en novembre.
Souvent qualifié de conseiller officieux de Nicolas Sarkozy, M. Bourgi exonère l'actuel président français qui "m'a demandé de travailler pour lui, mais sans le système de financement par +valises+".
Le ministre de l'Intérieur Claude Guéant a confirmé dimanche que M. Bourgi avait évoqué avec le président Sarkozy "en terme très généraux" la question du financement par des fonds africains d'hommes politiques français.
Mais Michel de Bonnecorse, conseiller Afrique de M. Chirac, a assuré à M. Péan que M. Bourgi avait, avant l'élection présidentielle de 2007, déposé une mallette d'argent "aux pieds" de M. Sarkozy.
"Il appartient aux autorités judiciaires de faire leur travail", a dit M. Guéant.
Comme il avait qualifié le livre de M. Péan de "fantasmes", M. de Villepin parle à propos de M. Bourgi d'"écran de fumée", de "volonté de salir la présidence Chirac".
La dirigeante Marine Le Pen du Front national, le parti d'extrême-droite, s'est empressée de parler de "République pourrie jusqu'en son centre".
Le Parti socialiste, principal parti d'opposition, a demandé l'ouverture immédiate d'une information judiciaire. Mais il pour l'heure il n'y a pas ouverture d'enquête, a précisé le parquet de Paris.
source :
http://actu.orange.fr/une/chirac-accuse-a-paris-et-abidjan-de-financement-occulte-africain-afp_222750.html

Dominique de Villepin qui s'insurge contre ses accusations, comme il l'avait fait pour l'affaire clearstream, remarque que cela se produit alors que Sarkozy est inquiété pour son rôle dans le financement de la campagne présidentielle d'Edouard Balladur. Il y aurait eu des valises pleines de billets qui ciruclaient depuis le Pakistan impliquant des industries de l'armement.

Comme quoi la troisième guerre mondiale a commencé depuis au moins les années 90, ce que j'ai toujours soutenu. Sarkozy y aurait bien joué un rôle actif, du moins c'est ce qui apparaîtra de plus en plus au fil de l'histoire. Il a reçu beaucoup de médailles en chocolat pour cela... Il avait calculé et prévu son coup (d'Etat) depuis plusieurs années.

Nous n'oublierons pas que le président Sarkozy avait invité en grande pompe son homologue lybien Kadafi alors fréquentable... et qu'il a préparé un coup militaire avec les opposants du chef lybien qui appartient au réseau al qaëda. Mais il est vrai que le président Sarkozy avait déjà de l'expérience avec le Pakistan et savait comment opérer et faire passer les valises de billets et d'armes.

Maintenant l'union Africaine se plaint de l'éparpillement des armes lourdes dans des mains d'extrêmiste en Afrique.

Mais c'est vrai que les droites extrêmes se serrent les coudes et sont solidaires. Sarkozy n'a pas de scrupules a armer les extrêmistes islamistes... La preuve une nouvelle fois. Ses médailles lui ont certainement donné tous les droits ! Du moins en est-il convaincu !

Il est fier de son affiliation au Général de Gaulle et se retranche derrière cette image. Mais De Gaulle vivait à une autre époque, sa guerre était la seconde pas la troisième. Et il en a été un des empêcheur pas un des déclencheurs ce qui fait la différence avec monsieur Sarkozy. Vous ne serez jamais un De Gaulle monsieur Sarkozy. Vous n'empêchez pas les guerres mais les provoquez.

Les méthodes interrogatoire de la CIA

Les interrogateurs de la CIA ont eu recours au "waterboarding", une technique consistant à infliger un simulacre de noyade, à 183 reprises sur Khalid Sheik Mohamed, le cerveau des attentats du 11 septembre 2001, rapporte le New York Times.


Le quotidien, qui cite une note du ministère de la Justice datant de 2005, ajoute qu'un autre membre présumé d'Al Qaïda, Abou Zoubaydah, a été interrogé de la sorte à 83 reprises.

Selon cette note, le waterboarding a été utilisé 183 fois sur Khalid Sheik Mohamed au cours du seul mois de mars 2003.

Le président Barack Obama a interdit l'usage de cette technique d'interrogatoire prenant ses distances avec son prédécesseur, George Bush, dont l'administration ne considérait pas qu'il s'agissait d'actes de torture.

Il a toutefois déclaré jeudi dernier que les agents de la CIA ayant eu recours au "waterboarding" ou à d'autres méthodes musclées d'interrogatoires ne seraient pas poursuivis.

Bill Trott, version française Clément Dossin
Lundi 20 avril 2009 à 8 H 30 http://fr.news.yahoo.com/4/20090420/twl-usa-11septembre-interrogatoire-bd5ae06.html

ET AUSSI
Le manuel du parfait interrogateur
 
Dans une note, le cabinet de la Justice briefe la CIA sur la façon de faire parler Abou Zoubaydah


Sur les quatre mémos secrets publiés jeudi soir par l’administration Obama, le premier révèle le traitement subi lors de son interrogatoire par Abou Zoubaydah, l’un des membres les plus hauts placés d’Al-Qaeda. Daté du 1er août 2002, le document est signé de la main de l’avocat du département de la Justice, Jay S. Bybee, qui répond à John Rizzo, de la CIA. Ce dernier avait requis «l’avis de ce cabinet sur certaines pratiques qui pourraient tomber sous le coup de la loi d’interdiction de la torture».

«Habitué au traitement». Le cabinet de la Justice commence par rappeler les faits : «Notre avis est basé sur les faits suivants, que vous nous avez communiqués. L’équipe d’interrogatoire est persuadée qu’il possède encore des informations qu’il refuse de divulguer. Il s’est habitué au traitement et ne présente aucun signe d’une quelconque volonté de parler. Au vu des informations que Zoubaydah posséderait et du haut niveau de menace actuel, semblable à celui qui régnait à la veille des attentats du 11 Septembre, vous désirez faire basculer les interrogatoires dans ce que vous appelez une "phase de pression accrue" […]. Vous envisagez d’employer dix techniques pour l’encourager à divulguer les informations cruciales mentionnées ci-dessus. Ces dix techniques sont : (1) l’intimidation, (2) la "technique du mur" [qui consiste à repousser violemment le prisonnier contre un mur auquel il est adossé, ndlr], (3) la saisie au visage, (4) la gifle au visage, (5) le confinement dans un endroit exigu, (6) le "wall standing" [forcer le prisonnier à se tenir debout pendant des heures près d’un mur sans avoir le droit de s’y appuyer], (7) les positions stressantes, (8) la privation de sommeil, (9) le confinement dans un endroit exigu avec des insectes, (10) la simulation de noyade.»

La conclusion de ce mémo de 18 pages est la suivante : «Au regard des éléments fournis, il apparaît que la procédure d’interrogatoire envisagée ne violera pas la loi d’interdiction de la torture.»

«Banc incliné». Le mémo précise les limites à ne pas franchir et les circonstances dans lesquelles doivent être appliquées les méthodes. La simulation de noyade (waterboard) est ainsi décrite : «L’individu est attaché à un banc incliné, ses pieds légèrement surélevés. Un linge est placé sur son front et ses yeux et de l’eau est versée dessus. La respiration est légèrement entravée pendant vingt à quarante secondes […]. Le linge est retiré, l’opération peut recommencer après trois ou quatre inspirations. Elle ne doit pas dépasser les vingt minutes au total.» Enfin, il recommande «qu’un médecin soit présent durant cette expérience et que la procédure soit stoppée en cas de sévère dommage physique ou mental. Zoubaydah présente une blessure : des mesures doivent être prises pour qu’elle ne soit pas aggravée».
18/04/2009 à 06h51 AURELIA HILLAIRE
http://www.liberation.fr/monde/0101562705-le-manuel-du-parfait-interrogateur

la première lettre du groupe AZF reçue le 11 décembre 2003 à l’Élysée et au ministère de l’Intérieur

A l’attention de :

Présidence de la République

Ministère de l’Intérieur



Mesdames, Messieurs,


Afin d’éviter toute surprise et une dangereuse incrédulité de la part des services concernés lors du début effectif de notre campagne, par la présente nous vous informons de la prochaines entrée en scène du groupe d’action AZF, sommairement présenté ci-dessous.

Nous vous conseillons vivement de vous convaincre du caractère particulièrement sérieux des injonctions qui vous seront bientôt faîtes sous le nom d’AZF et de prendre dès aujourd’hui toutes les mesures nécessaires pour que nos courriers soient transmis sans délai à des responsables que vous voudrez bien désigner.

Qui sommes-nous ?

AZF est un groupe de pression à caractère terroriste secrètement créé au sein d’une confrérie laïque à spécificité éthique et politique, cela par les membres les plus déterminés, les plus compétents et les plus audacieux de celle-ci – bien évidemment à l’insu des militants ordinaires.

L’existence même de notre groupe n’est donc connu que de ses seuls membres et celui-ci est appelé à être dissous sitôt satisfaites les exigences financières circonstanciées que nous formulerons en temps utile.

Que voulons-nous dans l’immédiat ?

Nous sommes déterminés à augmenter fortement les moyens et l’efficacité de la petite confrérie à laquelle nous appartenons, nous désirons aussi soutenir le travail de personnalités militantes extérieures qui le mérite et, incidemment, récupérer des sommes importantes avancées par plusieurs d’entre-nous.

A quel but final voulons-nous contribuer ?

Quelles que soient les contraintes et les motivations des responsables gouvernementaux, souvent compréhensibles pour le court terme, les citoyens conscients se désespèrent de la manière catastrophique dont est géré le monde et notre propre pays, plus que tout autre état moderne gouverné par de simples réflexes primaires et privé d’authentiques dirigeants. Nous, membres d’AZF, sommes déterminés à combattre sans merci :

- Un système économique dévoyé, voué à son propre service plutôt qu’à celui de l’homme.

- Des politiciens plus occupés à parvenir aux commandes et à s’y maintenir qu’à accomplir leurs tâches véritables.

- Des états hypocrites et fortement totalitaires qui dissimulent et combattent des progrès majeurs potentiels (énergies libres, médecines nouvelles) et par ailleurs protègent des techniques archaïques et destructrices afin de prolonger l’existence des pouvoirs en place.

- La collusion de fait entre organismes médico-sociaux, agro-alimentaires, et culturels destinés à baisser la santé physique, intellectuelle et spirituelle de la population.

- Un enseignement réducteur destiné à former des êtres soumis plutôt que créatif.

- Un appareil médiatique complice conçu pour abaisser plutôt que développer la conscience individuelle et collective.

- Etc…

En résumé, nous voulons plus que jamais accomplir ou soutenir toutes actions susceptibles de remettre les systèmes socio-économiques au service de l’individu responsable et souverain, cela afin de relancer le progrès et permettre la survie même de la planète.

Quels sont nos moyens ?

Ce sont ceux des minorités agissantes : l’action pacifique ordinaire qui préfère la bonne parole quand celle-ci porte et, pour cette fois, une détermination totale et sans interdit qui retourne à son propre service les tactiques ennemies les mieux rodées.

Aujourd’hui, face à l’urgence, le chantage le plus machiavélique et le plus implacable qui dégagera les moyens matériels de la démarche pacifique, sinon, en compensation, le rejet de nos demandes nous fera indirectement bénéficier d’une terreur et d’une déstabilisation sociale sans commune mesure avec les diverses formes de diversions et autre profits que, par l’intermédiaire de ses membres les plus pervers, un gouvernement pourrait lui-même obtenir en feignant une fermeté impuissante. Tout cela sans compter l’imitation et l’émulation qui ne manqueront pas s’ensuivre.

Pourquoi nous attaquons-nous directement à l’état ?

Parce que, par exemple, le rançonnement d’une famille ou d’une société fortunée serait combattu par les mêmes services de police et quasiment avec les mêmes moyens que ceux qui seront effectivement mis en œuvre contre nous ; par contre, et à notre bénéfice, la méthode terroriste nouvelle que nous avons mise au point, selon le cas inoffensive ou terriblement meurtrière, fera des responsables gouvernementaux de véritables coupables et d’authentiques criminels aux yeux de tous en cas d’hécatombe. Juste retour de bâton…

Ne craignons-nous pas de mettre la vie d’innocents en danger ?

Pour notre confort moral primaire, nous préférerions évidemment qu’il y ait peu ou pas du tout de victimes, c’est pourquoi notre tactique vous délègue entièrement la responsabilité du choix ; cependant, que représentent les quelques centaines de vies menacée par rapports aux millions de morts, infirmes, malades et idiots causés annuellement par les comportements politiques, économiques, médicaux et culturels de notre époque ?

Que dira t’on de Mr Ben Laden ( ?) dans quelques décennies


A très bientôt.

le porte parole d’AZF, avec l’assentiment de chacun. (Suite)